"étude des relations PSFA (patient/soignant/famille/autre aidant) en centre hospitalier"

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#1 17-12-2006 21:18:32

Pinch
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Quand les médecins ne croient pas leurs patients

C'est tellement devenu banal l'incompréhension entre médecin est patients que je préfère en rire tant c'est à pleurer...

Les médecins (la majorité mais pas tous, heureusement) ne croient pas les symptômes des patients et prèfèrent se fier au résultats d'analyses ou autres examens médicaux... (Ce qui est normal pour établir un diagnostique définitif... Mais du manque d'écoute découle souvent un mauvais diagnostique, une prolongation dans la guérison quand ce n'est pas un traitement inadapté qui nuit plus qu'il ne guérit et... parfois un brin de désespoir qui n'arrange pas la santé du malade !

Je pense que les anciens médecins (pas du XVIIème Francois, mais ceux d'il y a seulement 30 ans) étaient plus à l'écoute du patient et croyaient davantage aux symptômes que ceux-ci décrivaient !

J'ai l'impression qu'aujourd'hui les médecins prennent trop souvent leur patients pour des malades immaginaires qui s'inventent des maux ...

Je suis bien placé pour en parler, j'ai été confronté à ce problème avec Lyme... un généraliste : "Mais ce n'est pas possible d'avoir tout c'est symptômes à la fois... vous vous faites des idées ..." et un rhumathologue : "Ben, il n'y a rien d'anormal dans vos examens, vous devez être un malade en bonne santé...." . Il pensait que je faisait du cinéma pour gagner qq jours de congés au frais de la sécu

Voilà pourquoi j'ai répondu avec quelques .... Simplement parce que ce genre de situation est devenue banale !


Source : ATOUTE


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#2 18-12-2006 01:02:39

Matt81
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Banal heureusement quand même pas, par contre cela devient plus fréquent ça c'est sûr... à mon avis le manque de temps et donc de personnel, mais on en revient toujours à la même chose, le manque de communication est presque toujours lié au temps consacré à cette même communication. en 4h de matinée si il faut voir 38 patients il n'y a pas le même temps que s'il vaut en voir 12.

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#3 18-12-2006 01:11:18

Pinch
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Dans ces conditions, qu'est ce qui freine le plus le soignant pour consulter plus de patient ?
Quelles tâches pourraient être minimisées ? de quelle manière ?
Finalement cela revient à mon questionnement sur votre vision de l'hôpital de demain.

Savez-vous s'il existe des études cherchant à comprendre ce qui freine le travail de chaque lobbie de soignant ?


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#4 18-12-2006 01:28:02

Matt81
Soignant
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Ce qui freine le soignant ? dans le cas de 38 malades à voir en 4h, c'est tout simplement que tous les matins il faut voir toutes les chambres, et certains services en ont beaucoup. même si toutes les taches administratives sont retirées il n'en reste pas moins qu'en une matinée il faut avoir vu tout le monde car l'après midi c'est les consultations des gens sortis du services que l'on continue à suivre.

Sur une matinée où l'on passe dans les chambres, il n'y a rien à minimiser, car même si on pourrait gagner un peu de temps sur des prises de rendez vous ou autre (qui sont pris souvent l'après midi par d'autres soignant à qui la tache est déléguée), cela ne change rien au surnombre, l'équation temps / nombre de personne.
Enfin, je rajouterai juste que dans les hopitaux il faut prendre en compte le temps de formation des étudiant, c'est à dire le temps alloués à ceux ci pour former en prenant les exemples sur les cas concret retirés, temps pris sur le temps passé avec les patients, mais temps indispensables pour la mission de formation des hopitaux.

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#5 18-12-2006 01:59:50

Pinch
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Merci pour cette réponse,
je me doutais bien que le temps était déjà optimisé.
La formation est donc un autre aspect à prendre en compte. Je n'y avais pas pensé. Il semblerait que les formations soit pourtant de plus en plus "en ligne" et certains n'aiment pas d'ailleurs ce type de suivi pour apprendre leur métier. Il restera donc toujours la formation sur le terrain. merci de m'en avoir fait prendre conscience. Cela type de relation correspond à tout type de soignant ou pas ?


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#6 18-12-2006 18:38:13

Matt81
Soignant
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Je parle de la formation des médecins car c'est la seule sur laquelle je puisse vous renseigner, un étudiant en médecine de la quatrieme a 6 ieme année passe toutes les matinées à l'hopital, et les après midi en cours à la fac. ils aident au fonctionnement des services (+ ou - suivant les services, de indispensables aux urgences à plus ou moins inutile dans certains endroit) néanmoins ils doivent passer un peu partout pour leur formation, l'approche clinique y est apprise, et ils ont pas mal de temps pour s'occuper de leur patient, car cela fonctionne de maniere pyramidale:

Pour un département du service:
pleins d'externes (étudiant en médecine)
2 ou 3 internes
1 chef de clinique

et quelques ph /professeur qui peuvent s'occuper de plrs département du service: (hospitalisation de semaine, traditionnelle, et de jour, voir soins intensif)

Donc si on a par exemple 20 patients, si on a deux internes ça en fait 10 par interne mais il y aura6 à 8 externes donc environ 3 patients par externes (présent que le matin, et suivant aussi la visite de leurs patients (2 a 3) +d'autres chambre avec des "cas interessant" pour leur formation)


Je sais que les infirmières aussi ont des stages en hopital, car on les rencontres souvent, et sont pour la plupart du temps sympa, on s'entend plutot bien :)

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#7 18-12-2006 19:24:11

Pinch
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Merci pour cette précision même si je n'ai pas tout compris à la première lecture :)
Existe-il des organigrammes qui expliquent ce que tu racontes ?


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#8 22-12-2006 21:16:13

Matt81
Soignant
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

Pinch a écrit:

Existe-il des organigrammes qui expliquent ce que tu racontes ?

Non, car dans tous les services le nombre de chaque chose varie, certains sont absent (étudiant ne sont qu'en chu pas en clinique par exemple), et suivant la quantité de soins nécessaire au service (soins intensif  : plus de personnel soignant pour une même quantité de lits) etc...

Mais sinon c'est de la hierarchie en pyramide toute basique :)

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#9 23-12-2006 00:18:07

Pinch
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Re: Quand les médecins ne croient pas leurs patients

merci, j'essaye d'adapter mon projet en conséquence puisque je compte partir sur la proposition d'une interface paramétrable et customisable en fonction des besoins de chaque acteur. Autre aspect que je pense intéressant à défendre, c'est le fait en même temps de pourvoir partir d'une même struture de fonctionnement de départ pour ne pas spécialiser chacun autour des fonctionnalités dont il a besoin.


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